Ricorso al Giudice di Pace - Chiedo consigli

[Pascal]

Caro Joedm, sai bene che non è mia intenzione fare polemica su quello che hai appena scritto. In primis perchè se danno la multa a me e non la danno agli altri questo non mi abbassa la cifra da pagare.

E' dato di fatto però che gli unici due multati siamo stati io e il possessore del vespino rosso (concordo con te sul fatto che siano arrivati su segnalazione di qualcuno). Sono certo di quel che dico perchè mi ricordo di aver notato una vettura parcheggiata proprio davanti alla mia vetrina e di aver smadonnato perchè aveva occupato uno stallo moto e metà stallo per automobile. Se avesse parcheggiato bene gli sarebbe bastato il suo.
L'auto è arrivata prima di me, io mi sono accorto della mia multa mezz'ora dopo che l'ho presa (ai tempi fumavo ancora come un turco ed uscivo spesso per la mia dose). L'auto era ancora lì, senza multa.

Se è vero che sono arrivato alle 20.55 circa, se è vero che mi è stata data la multa alle 21.00 (cazzarola, erano dietro all'angolo?), se è vero che hanno dato la multa alle numerosissime autovetture che già riempivano gli stalli moto vorrebbe anche dire che alle 21.30 sarebbe stato verosimile trovare i vigili ancora all'opera o quantomeno un numero di contravvenzioni elevate superiore a due (la mia e quella del tipo con la Vespa).

Ti dico io cos'è successo... Sono arrivati i Vigili (su segnalazoine o no mi frega poco), hanno dato la multa a me e a chi mi stava di fianco per via della palese identica violazione del C.d.S., se ne sono tornati a fare i fatti loro fregandosene bellamente di quant'altro gli succedeva attorno.
Non so dalle tue parti come lavorino i tuoi colleghi ma qui a Parma o i vigili non ci vedono una mazza, o non hanno voglia/tempo (non hanno tempo?) per fare rispettare le elementari regole del CdS, oppure c'è la volontà di essere di manica estremamente larga (purtroppo solo per alcuni tipi di infrazioni, però le più fastidiose per chi va a piedi, in bici o in moto). Loro stessi parcheggiano abitualmente sulle piste ciclabili, sui marciapiedi e in altri posti del cavolo mentre svolgono il proprio dovere.
Non si danno la multa a loro e spesso non la danno neppure agli altri. Fatto sta che c'è costantemente un gran casino.

Spero non mi biasimerai se mi sento preso in giro quando mi becco una multa:
- solo io e il mio sfigato vicino
- di notte
- mentre lavoro
- perchè la gente che va a farsi la "movida" parcheggia nel mio stallo
- in un posto dove non rompo i maròni a chi passa
- dopo che ho visto la totale anarchia stradale

Prima o poi mi toglierò la soddisfazione di armarmi di telecamera, montarla sullo scooter e fare una clip da soli 5 minuti evidenziando in sovraimpressione tutte le infrazioni che in quel periodo passano davanti all'obbiettivo. Se facessi una cosa del genere durante l'orario di punta potrei contare una media di un'infrazione vista ogni 10 secondi.
Poi potremo contare quante di queste infrazioni saranno probabilmente sanzionate in quell'occasione (ti rispondo ora: ZERO) e quante di quelle infrazioni verranno con tutta probabilità ripetute in modo identico tutti i giorni seguenti nello stesso identico orario (rispondo ora anche a questa domanda: TUTTE).

Fatalità: proprio oggi, per la prima volta nei sette anni in cui transito per la stessa strada mentre mi reco al lavoro, mi è capitato di vedere i vigili all'opera nella zona dell'Arco di San Lazzaro, punto in cui (chissà perchè) non si può parcheggiare ma in cui parcheggiano tutti senza che NESSUNO faccia MAI nulla. Come puoi vedere anche nella foto linkata si vedono le automobili parcheggiate in mezzo alla strada. Se vai su Google Maps puoi notare che anche il satellite le trova nel medesimo punto. Questo perchè SONO SEMPRE LI'. Questo è solo uno dei 100 eclatanti esempi che potrei fare per quanto riguarda Parma.

Ora c'è nessuno che mi sa spiegare come mai il comando di Polizia Municipale in sette anni (sette sono quelli che conto io, ma sono di più) non abbia mai deciso di dedicarsi a contrastare la sosta selvaggia in questo punto e nei numerosi altri punti della città? Quello che ho visto oggi (a dire il vero è stata un'impressione, non ho veramente verificato se stessero facendo multe o no, però non vedo cos'altro potessero fare 5-6 vigili sparsi tutti nello stesso posto) perchè non capita tutti i giorni fino a quando non cessa questa cattiva abitudine? Non venitemi a dire che hanno altro da fare o che costerebbe troppo alle casse comunali perchè sono belle palle da politico idiota.

Non dico che i vigili siano prevalentemente fancazzisti, però non sono co***** e si vede chiaramente che c'è qualcosa che non va.

PASCAL
- la mia telecamera è indifferente -

[matteom]

Non dico che i vigili siano prevalentemente fancazzisti, però non sono co***** e si vede chiaramente che c'è qualcosa che non va.

Per esperienza (non diretta per fortuna..) posso dire che nel caso di Parma hai ragione. Mia cognata è stata urtata in Viale San Michele (il parallelo a via Pier Maria Rossi, quello che va al tardini) ed ha consumato la batteria di un cellulare completamente carico nel tentativo di chiamare una pattuglia della Municipale per fare i rilievi, data l'ostilità di quello che la aveva urtata a riconoscere la colpa, ma alla fine non ci è riuscita. Lei ha fatto qualche foto (con quello stesso cellulare ormai scarico..) e poi ha affidato tutto al nostro avvocato..
Ma non è il modo di agire questo, poi non posso biasimare la gente che perde fiducia nelle forze dell'ordine..

[Bigtotore]

Davide, hai riunito l'elenco completo degli Avvocati iscritti e non iscritti all’Ordine nonche' l'Ordine Avvocati che integra tutti gli Ordini Forensi e gli Avvocati italiani.
Manco fosse un'associazione a delinquere

[Pascal]

Ho depositato oggi il ricorso. Sto già iniziando a mettere da parte i miei 88.24 € x2 per quando sarà il momento

PASCAL
- il mio portafoglio è indifferente -

[nik]

x Pascal.

Nella foto linkata si vedono due auto parcheggiate sulla zebratura .
Non riesco a vedere se trattasi di sosta o fermata , ovvero non vedo se il conducente sia a bordo o meno , così come non riesco a vedere su queste autovetture se ci sia il contrassegno disabili .
Non so quanti Agenti ci siano a disposizione in quel preciso istante : nel mio comune ad esempio avendo uno o due vigili al massimo per turno è difficile che ordini a questi due di contravvenzionare in questa situazione queste due auto . Perchè ?
Probabilemnte non ho giustificazioni , ma l'esperienza mi ha insegnato che devo misurare il contesto contravvenzionale e bilanciare disordine e capacità di eseguire un controllo quanto più esteso possibile che non mostri punti di contestazione e/o omissioni . Lo ha imparato anche il mio Sindaco . E' inutile riempire di divieti le strade se poi non hai forza di controllo costante e frequenza di accertamento .

Viviamo in un momento di estrema debolezza sotto l'aspetto dell'autorevolezza . Tutto è messo in discussione , il Vigile, la divisa hanno perso il riferimento di sicurezza istituzionale. Non so perchè, forse è anche colpa mia , di questo modo di ragionare , ma ti assicuro Pascal che quando ero un vigile viabilista a piedi sulle strade di Monza agli inizi degli anni 80 picchiavo anche 40 inviti di pagamento , tra zone disco , righe non conformi doppia, tripla fila ecc. per ogni singolo turno di lavoro .
Oggi sono Comandante e si mi avvicino ad una mamma che parcheggia il suo Suv sull'attraversamento pedonale per portare a scuola suo figlio ( di 10 12 anni ) e la rimprovero , solo rimprovero bada , rischio un alterco violento ed una chiamata dal Sindaco per sapere cosa è accaduto . Tu , non mi crederai, ma succede NORMALMENTE così .

X Joedm . La nostra involuzione professionale trova forma e sostanza in quel sciagurato provvedimento adottato dal governo nel 1999 . Abrogazione del reato 341 CP , oltraggio a pubblico ufficiale .
Da quel momento , io mi sono stato più lo stesso . Non che mi facessi forte di quel potere di denuncia , ma mi sono sentito spogliare di autorevolezza . E dopo questo caso anche l'introduzione della modalità di ricorso al G.D.P. , gente priva di ogni esperienza giurisprudenziale, che ti chiede in aula del tribunale come funziona un telelaser .
Tutto ciò mi ha tolto i riferimenti . Non so più quando devi essere duro e con chi lo devi essere , è tutto così complicato . Il Sindaco vuole che prima di contestare per il divieto per pulizia strade si metta un biglietto di avviso . Già, l'avviso del preavviso di accertamento . Fra poco arriveremo a citofonare ai condomini per avvisare che stiamo per scrivere .
E' probabile caro Joedm che non sia più adatto a svolgere questo mestiere , non me ne vergogno . Cerco di non somatizzare il disagio ed il malessere quotidiano .
Verranno tempi migliori .

[Pascal]

Non riesco a vedere se trattasi di sosta o fermata , ovvero non vedo se il conducente sia a bordo o meno , così come non riesco a vedere su queste autovetture se ci sia il contrassegno disabili .

Molto probabilmente sulla prima auto c'era una piccola comitiva di scout che stava mangiando il gelato e sulla seconda auto stavano facendo un'operazione di chirurgia toracica. Anche su tutte le altre auto percheggiate c'erano persone che si aspetttavano tra loro e non erano in sosta, bensì solo momentaneamente ferme. Sono tutti stati fermi lì in macchina dalle 21 fino a notte fonda e sono certo che se avessi bussato al finestrino chiedendo di lasciarmi libero il posto sarebbero prontamente riipartire.
E io invece, co***** che non sono altro, che pensavo fossero tutte vetture abusive e sono caduto nel tranello di chi deve lavorare anche di notte e dopo un pò parchegghia, esasperato, in un angolo del marciapiede!!!

Sono proprio certo che quando mi sono trovato la multa, se solo avessi guardato meglio, avrei trovato solo ambulanze, vecchietti paraplegici motorizzati e persone in attesa di quache straordinario evento. La mia certezza è dovuta proprio al fatto che è una cosa molto probabile, certamente più probabile rispetto all'ipotesi che la multa l'abbiano data solo a me e allo sfigato della Vespa Rossa (che ormai mi sta diventando sempre più simpatico ).

Scusa Nik, sai bene che non ho proprio nulla contro le forze dell'ordine ma l'evidenza di tutti i giorni non me la si passa per una continua svista mia.
Se vedessi fioccare multe, non dico proprio a tutti ma almeno vederlo quotidianamente per i casi di infrazioni palesi sarei stato molto più propenso ad accettare di pagare una contravvenzione quale quella che mi è stata elevata. Però non sono proprio in grado di "prendere la misura" se vedo tollerata dai vigili la guida col cellulare, la mancanza di precedenza, la svolta senza freccia, il sorpasso sulle strisce pedonali e non vedo tollerata la piccola violazione che ho commesso.
Sembra strano ma quello che chiederei non è affatto una richiesta di tollerare il mio parcheggio abusivo anzi, ben venga una multa (anche se, cazzarola, avessi parcheggiato in piazza avrei preso solo 38 € invece di 74 €) la mia aspirazione è proprio quella di vedere un VERO controllo delle strade. Godevo di più quando la Polizia Municipale aveva il nome di "VIGILI" URBANI perchè rendeva vera promessa di quello che ci si doveva aspettare da questa figura.

PASCAL
- il mio contrassegno è indifferente -

[Max 77]

Ho depositato oggi il ricorso

Bene....ora comicia l'attesa (lunga) e tutta una serie di raccomandate dalle Poste.

Sto già iniziando a mettere da parte i miei 88.24 € x2 per quando sarà il momento

......... ti auguro di poterteli spendere in maniera diversa.
( e come dice Jovanotti: Io penso positivo perchè son vivo.... )

[Pascal]

Io odio le Poste... Mi tocca sempre andare a prendere le raccomandate perchè passano al mattino e non trovano mai nessuno.

PASCAL
- il mio postino è indifferente -

[Max 77]

Io odio le Poste... Mi tocca sempre andare a prendere le raccomandate perchè passano al mattino e non trovano mai nessuno.

Capisco.......
mi hanno fatto diventare pazzo.....
Armati di pazienza.

MAX
- Pascal...le tue scritte non mi sono indifferenti -

[giannimore59]

ma, che dire, tanto sono in ritardo.....una multina tornando da malpensa, un divieto di sosta al figlio alle 24 circa fuori da un pub, ormai bisogna metterle in conto, ma di certo, se le sanzioni sono corrette, non possiamo lamentarci se qualcuno ha fatto il suo dovere (e teoricamente non potrebbe che fare cosi) e a forza di legge siamo stati sanzionati, certo girano ma ? ma se bussavi al finestrino....non conosco la tua corporatura, avresti dovuto chiamare tu i vigili e far valere il tuo diritto di parcheggiare negli appositi stalli, poi lo so non lo facciamo per il quieto vivere ma altri lo fanno evidentemente, ti auguro che il ricorso venga accettato ma ci spererei poco, anche se i gdp sono strani....

[Pascal]

...ma se bussavi al finestrino....non conosco la tua corporatura, avresti dovuto chiamare tu i vigili e far valere il tuo diritto di parcheggiare negli appositi stalli...

Il tuo ragionamento non farebbe una piega solo solo si tenesse conto di quanto scritto nel ricorso stesso quando dico: "In passato mi è capitato di chiamare il 113 per segnalare atti vandalici in corso, davanti al mio negozio di via XXII Luglio, e mi è stato detto che probabilmente non sarebbe riuscita a passare nessuna volante in tempi brevi in quanto ne erano disponibili solo due per tutta la città. "

A questo punto se non vengono per fermare due drogati che girano prendendo a calci tutto quello che gli capita a tiro direi che ho altrettante poche speranze di ottenere in tempi brevi il mio posto per pacheggiare.
Siccome però quel giorno i vigili sono passati potrebbe essere che la cosa vada un pò a fortuna. Nel mio caso ho avuto la fortuna che siano passati subito quando ho dovuto prendere lamulta e ho avuto la fortuna che non passasse nessuno quando prendevano a calci la mia automobile quest'inverno.

E pensare che io volevo solamente lavorare qualche ora.

PASCAL
- Il mio vandalo è indifferente -

[giannimore59]

in linea generle io sono d'accordo con te, la motivazione di fondo però, che esprimi benissimo tu, è l'ormai totale ed assoluta mancanza di rispetto sotto ogni forma in cui si intenda o si possa intendere il rispetto per gli altri, sperando di non essere frainteso mi permetto di fare un paio di esempi: se rispetto il prossimo non parcheggio dove è riservato a altri (stalli moto - disabili e altro) non rubo perchè non è mio e via all'infinito.....

la natura umana però è anche questo: ritengo di avere il diritto di parcheggiare sul marciapiede perchè altri non hanno rispettato il mio di parcheggiare negli spazi a me riservati, ritengo anche, perchè sono convinto di essere più bravo degli altri, che il mio modo di parcheggiare non disturbi e danneggi nessuno, ma sarà vero?
e non ho parlato in prima persona a caso.....

buon lavoro e buona domenica

[Pascal]

Io mi riconosco piuttosto in una terza categoria di cui non hai parlato.

Parlo di quelli che dicono "mi hanno danneggiato lo scooter già 5 volte in 2 anni e mezzo ed ogni volta era parcheggiato in maniera impeccabile e mai nello stesso posto".
E' stato centrato da qualche assonnato che andava in bicicletta e si vede che non l'ha visto perchè ci è finito contro e se ne è andato lasciandolo tutto ammaccato. E' stato colpito da una sportellata di un Pony Express che ha parcheggiato di fianco e ha scaricato andandosene dopo avermi lasciato il regalino. E' stato fuso da un'insognata che ha parcheggiato la sua marmitta rovente sul mio parafango e ha tentato di fare la furbetta (per fortuna almeno quella l'ho beccata). Sono state sfondate le forcelle del primo B400 che ho avuto quando un automobilastro ha fatto retromarcia sugli stalli delle moto per parcheggiare meglio la sua auto. Ovviamente dopo il suo "ops" è rimasto il mio "ops" quando mi è stato presentato il conto dal meccanico (a me, non al tipo, che se l'è svignata facendo finta di nulla). Mi è stato buttato a terra da un altro automobilastro che era rimasto chiuso dentro agli stalli moto tra il mio scooter (dietro) e un'altro scooter che è arrivato in seguito (davanti).
Hanno preceduto e sono seguiti altri numerosi piccoli segni lasciati qui e là dalla popolazione parmigiana, che si è dimostrata poco propensa ad essere responsabile delle proprie azioni.

Ecco, questa terza categoria di persone è ormai un pò intimorita nel lasciare parcheggiato lo scooter più o meno ovunque (e non sto parlando di posti strani, bensì, quelli previsti come ad esempio questi: FOTO 1, FOTO 2. Scommettiamo su cosa è successo quando quella Skoda se ne è andata?) e sceglie quindi dei luoghi cercando un compromesso tra diritto, rispetto per gli altri, incolumità del portafoglio per quanto riguarda multe e danni.
Forse, alla fin fine, i 74 € di multa siano stati un risparmio se penso a quello che mi è capitato quando non ho parcheggiato protetto dai paletti in metallo del "marciapiede del peccato".

PASCAL
- il mio paletto è indifferente -

[Joedm]

Secondo me sono maturi i tempi per una bella lettera al Comando della Polizia Municipa di Parma, Divisione Polizia di Prossimità, Zona Centro, con tanto di foto, descrivendo anche cosa negli anni hai subito pur parcheggiando tu regolarmente lo scooter, per richiedere un frequente controllo di quella zona, perchè costantemente teatro di violazioni al C.d.S. da parte degli automobilisti che parcheggiano negli stalli riservati alle moto, e che non contenti, non si curano di procurare danni agli altri mezzi posteggiati nel rispetto del C.d.S.

Eccoti i riferimenti: Link.
Leggi bene l'ultimo punto!
Ma la segnalazione và fatta, altrimenti loro non lo sanno che nella tua strada c'è un disagio!

Un lettera scritta, che sarà protocollata. Magari anticipata da una mail.

L'errore che commettono abitualmente i cittadini è quello di lamentarsi senza però fare segnalazioni precise alle FF.OO., le quali invece generalmente se non ricevono segnalazioni relative ad un disagio, ritengono che quella situazione non esista oppure esista ma sia tollerata abitualmente senza problemi dalla popolazione di quella zona. Se una situazione è tollerata da tutti in quel posto, le FF.OO. non hanno interesse ad intervenire e magare guastare una situazione che pacificamente è condivisa da tutti.
Per spiegarti meglio: se non mi dici che lì c'è un problema, io penso che per te quella situazione non sia un problema e quindi lascio stare.

Spesso recevo telefonate di persone arrabbiatissime che dicono: "Qui c'è una situazione vergognosa da anni, non si può più vivere, e voi non fate niente!".
Bello mio, ma se non mi dici che quella situazione è intollerabile, io come faccio a saperlo???
Per farti un esempio ancora più concreto: a volte mi telefona gente che mi urla nelle orecchie che ha il passo carraio occupato da oltre un'ora e io non sono ancora arrivato! Chiedo: ma quanto tempo fà ha chiamato per chiedere la liberazione del passo? Lui: questa è la prima chiamata: è un'ora che ho una macchina davanti, pensavo che qualcuno sarebbe comunque arrivato! Ma secondo te????????

Ecco, amico mio.
Quello che voglio dirti: hai mai chiamato i Vigili per segnalare la ormai degenerata situazione che si è venuta a creara negli stalli moto davanti al tuo negozio?
Se avevi già segnalato, sollecita un costante, per quanto possibile, controllo.
Se non avevi mai chiamato, non ti lamentare e comincia a fare il tuo dovere ci cittadino, che COLLABORA con le FF.OO., non fa dispetti agli altri! Dì che per te quella situazione è diventata ormai intollerabile e richiedi il controllo.

Mi raccomando i modi e i termini: lo so che il cittadino medio è fermamente convinto che i Vigili non facciano un bel nulla, e passino da un bar all'altro, e quando non sanno cosa fare vanno a fare la multa sempre alle stesse persone (e generalmente tutti sono sono sempre le stesse perone!). Ma ti assicuro che tra pratiche di residenza, misure per idoneità alloggi, segnalazioni ed interventi di viabilità, scorte varie ai carichi pesanti, controlli negli esercizi commerciali e nei cantieri, controlli di Polizia Stradale, buche, marciapiedi, cornicioni e lampioni pericolati, alberi che sono lì da secoli ma che per alcuni stanno sempre per cadere da un momento all'altro, TSO, ASO, interventi con i Vigili del Fuoco, accessi dalle finestre perchè il nonnetto della porta accanto non risponde da 3 giorni e il telefono suona a vuoto, canali di campagna secchi che tutti hanno paura si annidino le uova della zanzara tigre, e mò mi sono stufato di scrivere ciò che faciamo ogni giorno........

Ecco, sapendo che i Vigili non stanno al bar tutto il giorno, chiedi se tra i vari carichi di lavoro possono inserire anche il controllo della strada dove hai l'attività commerciale.
Una richiesta fatta col sorriso ti garantisco che non finisce nel dimenticatoio...

[nik]

- Scusi Vigile ! Qui vicino un tizio ha un gallo che canta alle 3 mattino ! E cavolo non si dorme più , ma perchè non fate qualcosa invece di fare le multe ?